Commenti al live el 28 marzo

Il live è iniziato alle 22:30 circa (anche per colpa mia...scusate il ritardo). Dopo una breve diatriba verbale col fu Bassanio, ho iniziato un affascinante discorso sul differente modo di agire che caratterizza Ventrue (che si basano sul ragionamento e sulla mancanza di seconda chance) e Toreador (più orientati verso l'istinto nato dal momento e sul piacere di imparare dalle sconfitte). Erano le 23:45 mentre mi trovavo a metà discorso. E ho finito di giocare. Una macchina incendiata ha sfondato il muro dell'Elysium (chiaramente in cartongesso...il custode dev'essere proprio una raspa XD), a destra e manca vedevo gente gesticolare con le mani con fulmini, saette e coltellate che attraversavano la sala (tutto ovviamente immaginato). Nessun dialogo, nessuna recitazione. Al termine di tutto un vampiro (forse di seconda generazione visto il potere) mi prende per mettermi alla pubblica gogna. Ma ha mal di testa. Mi abbottono il primo bottone della giacca ed esco col passo più elegante che riesco a mimare, mentre la gente rantola o si incenerisce alle mie spalle. Salgo su una macchina e mi allontano.

Questo è stata la mia giocata. Posso lodare i masters perchè per esperienza so che gestire una roba simile è un casino, forse addirittura uno spreco visto il risultato massimale ottenibile. Ringrazio gli esterni per aver contribuito alla realizzazione del live, perchè sarebbe stato impossibile avere una simile quantità di png, quindi davvero grazie, so cosa vuol dire fare trasferte lunghe per giocare.
Per il resto totale delusione. Non me ne vogliate, non è una critica alle persone, ma al risultato. Questo non è il Vampiri che intendo io.

E giusto vero verissimo Jilles, infatti gli altri live come pacatezza e giocabilità erano molto più camarilla intendiamoci...
Non lo metto assolutamente in dubbio daltro canto i master come molti pg han dovuto piegarsi a delle azioni che son state fatte in infra dawn time ecc... per cui si poteva pilotare la situazione fino ad un certo punto aimè..... Altrimenti si corre pure il rischio di sentirsi dire "che le proprie giocate non van mai a buon fine"
Infatti lodevole il tuo tentativo di riparare al danno col discorso, con Bassanio veramente lodevole (maledetto mi sentivo un attimo preso per il sedere ahaha) cmq è anche vero che tu vedi le cos da un punto di vista differente .... Il tuo io anzi noi master vediamo il totale delle azioni e quindi, per tutto quello che hai fatto la camarilla ringrazia hihihihi ma altri remavano per lo scontro decisivo... Purtroppo son stati più abili gli altri....

Per carità giocate perfette caro mio fatte e condotte in maniera impeccabile, ma avevi perso un punto adesso non so se volutamente, o te lo sei dimenticato per strada ma se vuoi te lo dico in separata sede Dimmi tu.... Io son qui per tutti!!!

No, no tranquillo bene o male dai discorsi ho capito cos'è successo, anche se per l'azione che ho intrapreso sono rimasto un po' indietro. Poi non ti devi giustificare, le mie critiche vanno generalmente contro (o a favore...perchè sì, ho fatto anche quelle a favore! XD) del risultato finale e quasi mai contro le decisioni che hanno portato al detto risultato...

Ok tranquillo se necessiti di delucidazioni son qua
E son ben lieto di dartele

ok, faccio io il commento prima che questo topic diventi un campo di guerra. Si, certi punti son rimasti a me oscuri, diciamo che purtroppo non ho fatto molti infra e quindi mi son ritrovato a gestire una situazione sconosciuta al malkavian, oltretutto ero in paranoia perchè ero solo in ogni caso ringrazio gli esterni perchè son stati bravissimi, addirittura mi son messo a chiacchierare con gli altri malkavian, (mamma che pazzia O_O ) Il live mi è piaciuto per quanto abbia visto perchè non ero in elysium al momento dell'attacco, bhe, forse per me l'unica pecca son stati i tempi di gioco (un po' lunghini e poi vabbhe abbiam iniziato tardi) in ogni caso mi son divertito e adesso vediamo chi rompe le balle al fratello Grimm muhuhuhahaha

allora... a me il live è piaciuto tantissimo... la fagiolata era inevitabile... e come tutti i grandi combattimenti, gestire una mole di pg e png è parecchio complicato: io vedo che quando gioco a grv e ci sono combattimenti un po grandi, di casino ce ne è cmq anche se c sn parecchi master...
Quindi complimenti ai master per essere riusciti a gestire il tutto ed averlo pensato, una GRAZIE a tutti gli esterni che hanno reso possibile il combattimento e un ringraziemento speciale al png di max che mi ha fatto veramente cacare sotto se nn ci fossero state le barriere
Quanto al tipo di live è chiaro che è stato di impronta Serata Fagiolata... è ovvio jilles che in un live del genere un full politico nn può fare molto... ma è la stessa cosa che dovrebbero dire i full pikkio nelle serate Politiche (il 90%). Non hai idea di qnt volte ho visto pg orientati al combattimento non fare nulla nei divani mentre te, giro e png vari parlavate tra di voi (è giusto che facciate cs, nn era una critica ma ql che deve succedere)... quindi secondo me, se vuoi parlare di come la pensano i ventrue e toreador mentre sei in stato di guerra, fai un bell'infra dove nessuno ti tira macchine in testa (senza togliere il fatto che cmq vampiri deve essere più politico che da pikkio)... ma qst live era palesemente necessario da un pò... cioè siamo in guerra!!!

ti correggo eravate in guerra......

Ora quel che c'è dall'altra parte ahahaha non lo sapete neppure voi

Un pg da picchio in un contesto di guerra ha un peso politico molto più elevato di un ventrue...il problema è che generalmente, chi fa quel tipo di personaggi tralascia totalmente questo aspetto mettendosi in un angolo aspettando che arrivi il momento di fare la morra...La mega fagiolata era tutt'altro che inevitabile e quando ci sarà la possibilità potrò anche dire perchè..un esempio però penso di poterlo dare senza rivelare troppo: era necessario far apparire una macchina in fiamme che sfondava il muro? non era più semplice chiedere all'infiltrato di disattivare il sistema di sicurezza (ammesso che ci fosse un sistema di sicurezza -.-) ed entrare? le mie critiche, come già detto, non sono portate al "perchè" un episodio avvenga, ma al "come". Se fagiolata doveva essere fagiolata sia, ma non stile videogioco on line una roba del genere da ambientazione ci sta come un cactus in un letto matrimoniale, perchè è un richiamo irresistibile per cacciatori e (credo) lupi mannari e il Sabbat è sì irriguardoso nel confronti della Masquerade, ma non è scemo!

Giusta Osservazione....

A vero mi devo scusare con Russo per il problema verificatosi a Fine live, per quella azione che non è stata seguita o è stata seguita in ritardo... Perdono è Stata principalmente colpa mia che intento com'ero ad attirare l'atenzione su di me non ho notato la tua chiamata e sono andato avanti scusa!!!

Dirò la mia.. parlando con Chic mi è parso di capire che, alla fin fine, il tutto è stato una risposta alle azioni dei pg.. ovvio che se mi dici "ah il png/pg tal dei tali ha caricato un Rasengan in faccia al principe, che in risposta ha evocato un rospo gigante dal cielo" ti dico anche io che non è il genere di Vampire che mi piace di più.. da credo anche che in fin dei conti non sia poi molto lo stile del master a far la campagna, quanto quello dei giocatori.. se 20 giocatori su 20 si improntano il gioco sulla macchinazione politica, l'orrore interiore, il rispetto della masquerade e via dicendo e poi arriva Chic con un png che evoca Satana con tanto di portale infernale, si troverà gli occhi di tutti addosso che lo guardano con lo sguardo che dice "ma che stai a fare?" e giù di lamentele..
però se per primi noi stessi giocatori, almeno da quel che gioco io, abbiam assistito a infrazioni della masquerade ENORMI da parte dei pg stessi, uso di poteri come fossero noccioline in centro storico, diablerie che diventa un comune banchetto quasi acclamato dal popolo (cioè.. non per dire.. ma.. come si fa a dire "ah bisogna giocarsi l'umanità, questo modo di fare è indegno" mentre si pesta un vampiro per punirlo e poi ci si tuffa a diablerizzare qualsiasi cosa si muova?), poi i master cosa devon fare? Ovviamente reagiscono di conseguenza.. il sabbat è una setta che si basa su infrangere la masquerade per mettere in difficoltà la camarilla, ma quando la camarilla per prima se ne sbatte della masquerade ovvio che il sabbat ci va a nozze e appesantisce la dose.. se vedo un gangrel della camarilla che lancia ululati per il centro storico, richiama stuoli di animali e poi si lancia, artigli sfoderati, a inseguire una macchina mentre lo accompagnano altri clan che per non esser da meno evocano fulmini, sparano con il bazooka e via dicendo.. i sabbatiti cosa devon reagire? Usando dominazione? Non credo proprio..
io dico la mia umile.. a me lo stile "iper" non piace molto in vampiri, lo trovo più adatto a giochi fantasy magari dove l'epicità la può fare da padrona senza snaturare un gioco, ma sinceramente non me la sento di criticare Chic e gli altri master per le scelte fatte perchè se son state fatte è solo in risposta ad azioni NOSTRE, di pg.
Ovvio che tu mi puoi dire "ah ma io ho sempre giocato politico, ho sempre rispettato la masquerade e non ho mai fatto diablerie, non usavo le discipline come in dragon ball" e via dicendo.. verissimo, anche io per mio personale gusto e stile di gioco credo di non esser mai stato "videogiocoso", ma esser "ligi alle regole" in prima persona ma poi lasciar passare impunemente tutte le altre azioni altrui (che sia chiudendo un occhio, che sia semplicemente sbattendosene del tutto liquidandolo come un "non l'ho fatto io" o che sia semplicemente pensando "ah io ho i miei affari a cui badare, questa cosa non mi è piaciuta quindi faccio finta di niente e continuo per la mia strada) quando poi si arriva a 20 elementi che vedono nel live un "uso tutti i miei poteri, tanto l'importante è fare più danno possibile tanto qui non mi dice niente nessuno" ovvio che poi il master deve reagire di conseguenza.
Come si suol dire "la maggioranza vince".. la prossima volta magari servirà di "lezione" e al primo sgarro, anche il più minimo, si reagirà di conseguenza (soprattutto chi ha il potere per farlo) e si limiterà, in primis in gioco, questo genere di cose..
perchè per quanto fosse "necessaria" la faggiolata, nel momento in cui i master, guardando le schede dei poteri dei pg e l'andazzo del modo di agire nel live, se vedono 20 niubbi che hanno il pg nuovo ogni 3x2 perchè chi, in game, comanda li ha macinati uno alla volta ad ogni sgarro dalla masquerade e dalle tradizioni e quindi hanno "imparato" che si fa in un dato modo, stai sicuro che non mettevano poi png che evocavano fulmini a ciel sereno ma si adattava il tutto..
con questo, e concludo, non do contro a nessuno ne critico alcuno, ne nella persona, ne nel pg, ne nello stile di gioco.. voglio solo dire che i master sono gli "adattatori" delle azioni dei pg e della trama intorno, il vero generatore di potenza lo danno i pg e le loro azioni.

nn ti preoccupare, so quanto possa essere difficile interpretare un png bene e gestire le azioni di pg e png contemporaneamente...

perchè secondo te se un gangrel o un nosfy full pikkio non sceriffo vuole fare discussioni importanti con le cariche lo cagano??? diciamo che i clan noti come da pikkio nel gioco politico sono un po tagliati fuori... ma nn è sbagliato... voglio dire un nosfy arpia nn è un gran che... quindi l'unica soluzione per pg da pikkio con valori di int bassi o sociali bassi e bg da pikkiatore è stare in disparte in attesa della fagiolata...

giusto... di fatti io ho visto da parte del 90% dei pg azioni pro-fagiolata come metodo per sterminare il sabbath e cs è stato...

Su questo mi tocca darti torto..
innanzitutto creare un pg "full picchio" in un gioco come vampiri secondo me già di base vuol dire che non si è capito nulla del gioco e sarebbe meglio passare magari a D&D che supporta meglio la suddetta scelta, sia per i motivi che tu hai spiegato (sta tutto il tempo seduto in disparte in attesa della faggiolata, che se non c'è gli fa solo perdere una serata che poteva passare con la morosa) sia perchè è irreale.. diciamoci la verità, nel mondo reale quanta gente è TOTALMENTE negata su QUALSIASI aspetto della vita sociale e intellettuale e invece è super mega addestrata in ogni sorta di arte del combattimento, quasi sapesse già fin da vivo che sarebbe diventato un vampiro del clan gangrel? Come ha vissuto fino a quel giorno questa persona incapace di intendere e comunicare? Andava a pagare le bollette ma si faceva fregare alla fila della posta perchè pirla ma poi reagiva sparando a tutti.. a Ravenna poi? Città nota per i suoi guerrieri d'assalto e la sua violenza incontrollata?
Lavorava quando era vivo? E che lavoro faceva che gli teneva a zero i rapporti sociali e le sfide mentali ma che lo addestrava a sparare e/o dare cazzotti? Perchè anche i poliziotti, per quanto sparino, hanno una testa e di certo molti contatti sociali.. un pugile idem.. i personaggi creati sulla base di "ok, voglio tirare 16 dadi quando attacco" sbattendosene del resto a mio avviso sarebbero di base da proibire, quando si crea un personaggio bisognerebbe pensare intanto a chi era da mortale, che vita faceva.. era un criminale? Ok perfetto.. sotterfugio alto, furtività (anche se NON hai oscurazione, non è una buona scura fare un pg criminale e non mettere furtività perchè tanto sai che il gangrel non ha la disciplina che usa quell'abilità), empatia (devo pur capire chi mi trovo davanti), intimidire e via dicendo.. è assurdo pensare che solo i Ventrue e i Toreador abbiano gente "normale" nei loro ranghi, mentre il resto son tutti talebani inferociti che han passato la vita dentro un bunker con un sacco da box davanti e nient'altro..
Detto questo, posso tranquillamente portare esempi di come, comunque, un pg picchiatore (ma un picchiatore costruito con background e senso) possa fare il pestatore FORTE ma allo stesso tempo giocare bene anche ogni genere di live:
Iron Pain.. 4/5 elementi fortemente basati sul combattimento, gangrel e nella precisazione Bruja (quindi berserker furiosi). Questi 5 erano nel Movimento Carthiano e hanno dettato legge POLITICA per molto tempo usando la forza e le minacce fisiche come espediente politico per sopperire alla mancanza di Ascendente e Dominazione.. e ci son riusciti fino all'ultimo.
Lucia Donati.. gangrel, circolo della megera, full maga.. specializzata nel castarti palla di fuoco tra i denti e fare rituali magici, nonostante la completa assenza di punteggi in scheda che le dessero modo di usare super poteri per avvantaggiarsi in politica è stata per quasi tutta la cronaca se non in vitta, comunque sempre ALMENO al secondo posto sul podio di chi comandava. Per un certo periodo era "collega/nemica" di Crimson Crow, altrettanto gangrel e altrettanto "assente" in punteggi di "politica". Queste figure se la son GIOCATA usando la loro intelligenza, puntando a un gioco POLITICO, usando l'astuzia del giocatore anche a dispetto di una magari mancanza nella scheda data dai loro background.
Tisifone, mekhet/khaibit della megera, basata su infiltrarsi e fare auspex. E' stata a lungo tempo sceriffo in una città dove c'erano seimila gangrel tutti mille volte più forti di lei, semplicemente sfruttando il terrore non di quel che poteva farti, ma di quel che poteva scoprire su di te e divulgare.

Volendo potrei continuare per lungo, lungo, lunghissimo tempo ma direi che tener su i ricordi più "vicini" si fa anche prima..
per cui non è vero che se non ti fai il ventrue con Dominazione 3, Generazione 5 e Persuadere a 5 non puoi giocare politico e ti tocca star seduto tutta la sera perchè i "politici" non ti cagano.. dipende solo da come te la giochi.
Ovvio che se vedo che hai fatto il Tremere "palla di fuoco" e che in più te lo giochi attendendo la fagiolata perchè non hai messo neanche un punto nell'abilità "vivere una vita/non vita normale" va da se che sia io che il mio pg ce la giochiam così e tempo zero vieni "emarginato", non ti si chiama negli infra perchè tanto se non picchi non giochi e tempo zero ti autoescludi dal gioco.
Ma ricordiamoci che i Tremere non sono i maghi spara palla di fuoco, bensì degli abili politici, con una struttura fortissima e giocano molto sul legame interno che gli da una forza ENORME (cosa che, per esempio, ha fatto la nostra Rossellini nonostante come pg giovanni fosse da SOLA).

Tuttavia il senso del mio discorso qual'è?
Se ci sono 20 giocatori che si fanno la scheda di persone "realistiche" (e nel gioco di ruolo dovrebbe di base esser così) è "facile" far gioco politico per tutti e allo stesso tempo tutti comunque posson partecipare a una battaglia (io con il mio ventrue che non sa nemmeno cosa vuol dire la parola "picchiare" son andato in faccia al sabbat e me ne son portato a casa uno.. come? Invece di usare la scheda ho usato la testa, ed è stato anche più facile e divertente), la trama ne beneficia, il gioco diventa più adulto e i master si posson divertire costruendo storie complesse sui rapporti segreti tra gli anziani, tra le cariche e i segreti della città.
Se il master fa uno, due, tre, quattro live basati su enigmi politici, rapporti segreti, misteri da svelare e vede che nessuno se li caga perchè su 20 ben 18 si son fatti il pg con +27 all'attacco e spada vorpal e solo 2 si son fatti pg inerenti alla cosa, ma che comunque riparandosi dietro a un "ah ma tanto son solo, il resto dei pg non mi supporta il gioco" non fanno nulla perfino quando possono/devono, allora ovvio che il master si trova a dover dire "ok, allora.. sto genere di live non serve, tanto non se lo gioca nessuno ed è tutta fatica sprecata, vediamo.. cosa san fare e voglion fare i pg? picchiare usando i super poteri? ok creiamo la trama apposta" e si finisce per tirar fulimini a ciel sereno, caricare onde energetiche fino a crescere esponenzialmente alla creazione di un piccolo vesuvio davanti al teatro alighieri trasformando per forza di cose un gioco basato sulla MASQUERADE in un gioco che ha tutt'altri punti focali.
Come ho detto, a me piacciono particolarmente i giochi in cui posso esplorare il pg, fare elucubrazioni con altri giocatori (ora non voglio dire che bisogna star li tutta la sera a parlare di quanto è bello il tramonto e della sensazione che ti fa vedere un cerbiatto appena nato, ma almeno parlare di politica tentando di sondare il terreno, crearsi alleati, metter su colpi di stato con l'inganno e via dicendo) e vedere un Vampire (che sia masquerade o requiem) che finisce con le fagiolate ogni 3x2 perchè altrimenti il 99,9%(periodico) dei pg non ha nulla da fare perchè ha fatto un pg che in realtà è un pugno con aggravati deambulante senza cervello e lingua allora ovvio che non mi diverto moltissimo, ma non posso dare ASSOLUTAMENTE la colpa al master.. o al clan

i pg full pikkio ci sn, ci sn... cmq credo di essemi espresso male: non solo il clan toreador e il clan ventrue possono fare il politico, ma dipende da cs si ha in testa mentre si gioca: al clan di appartenenza o al bg personale...
Faccio 1 esempio. Bartoli il mio tremere è un prestigiatore molto attaccato ancora al mondo mortale, quindi nn disprezza la compagnia toreador... un altro tremere piu attaccato all'idea simbolo del clan potrebbe vedere il toreador come un sempliciotto che nn sa fare nulla...
Come vedi il bg ha un ruolo fondamentale nel modificare la psiche del pg...
Però a volte nn basta aver un bel bg per scongiurare la classica situazzione dove il ventrue di turno storce il naso mentre passa il gangrel...
Il mio vecchio pg city gangrel Upyr era pikkiatore si ma molto politico di fatti mi sn fatto amico molti pg e qualcuno ha anche pagato a caro prezzo... il mio pg era da pikkio ma nn aspettavo la fagiolata ma mi spingevo nella vita politica... sebbene questo, tt i toreador ed i ventrue mi consideravano un anziano gengrel animale...
Gli esempi che hai portato sn molto validi ma i pg menzionati hanno una forte componente dettata dalla congrega di appartenenza (megera a parte)... Nel requiem di fatti la psicologia è data da bg+clan+congrega... mentre dove giochiamo noi bisogna fare un grande sforzo nel bg se no si ricade nel classico ventrue nobile, toreador fighetto, bruja anarchico, tremere mago, gangrel animale
I bg dei pg sn sicuramente tt complessi e ricercati ma a volte si perde ed entra il fattore clan, che nella masquerade è molto dominante...
Il bello del requiem di fatti è che nn ti standardizza per esempio il gangel come animale ma poi si passa al solito discorso se meglio l'uno o l'atro gioco... ce da dire che il bello del masquerade è che nn impone paletti dettati dalla congega ma di fatti la congrega te la puoi fare tu stesso a mo di gruppi di facebook
cmq nn voglio criticare nessuno io... tt siamo molto bravi a giocare... alcuni dedicano piu tempo al pg altri qst tempo sn obbligati a fare altro quindi secondo me bisognerebbe smetterla di dire SI alla fagiolata o NO...
Cm ogni storia e ogni buon libro o cronaca di vampiri secondo me dovrebbe esserci tt... sia il momento politico che ql da pikkio... per dare spazio a tt i giocatori, tt i gusti personali, tt i bg e creare alla fine ql che TUTTI vogliono: DIVERTIRSI.

Non mi vorrei intromettere in questa discussione in cui non c'entro niente ma vi rendete conto che in ogni commento ai live si torna sempre da capo vero? Live fagiolata o no il finale è sempre: Masquerade 0 Requiem 10000...possiamo girarci intorno all'infinito sul fatto che ci sono state occasioni in cui TUTTI (giocatori e master) si comportavano meglio...ma la colpa è sempre del gioco...

Su questo do ragione alla mary ^^